Het is nu 06 aug 2021 04:59

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




 Pagina 1 van 1 [ 11 berichten ] 
 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Transgenders en olympische spelen
BerichtGeplaatst: 21 jun 2021 14:22 

Geregistreerd: 05 jun 2008 11:23
Berichten: 55309
Citaat:
Atlete Laurel Hubbard is geselecteerd voor het Nieuw-Zeelandse damesteam gewichtheffen dat uitkomt op de Olympische Spelen in Tokio. De 43-jarige Hubbard nam deel aan herenwedstrijden voordat ze in 2013 van geslacht veranderde en wordt de eerste transgender die uitkomt op de Spelen. Hoewel haar testosteronwaarden onder de vereiste drempel liggen, zeggen critici dat ze tal van fysieke voordelen heeft.
...
In 2015 vaardigde het Internationaal Olympisch Comité (IOC) nieuwe richtlijnen uit met betrekking tot de selectie van atleten op grond van geslachtskenmerken en genderidentiteit. Die richtlijnen bepalen dat elke transgender atlete in aanmerking komt om te concurreren in de vrouwencompetitie, op voorwaarde dat ze hormoontherapie ondergaat en dat haar testosteronniveaus gedurende ten minste 12 maanden voor de eerste wedstrijd onder 10 nanomol per liter liggen. Het testosterongehalte van een atlete moet bovendien gedurende de gehele periode van deelname aan de wedstrijd in de categorie vrouwen onder die waarde blijven. Voor transgender mannen bestaan helemaal geen voorwaarden voor deelname aan de competitie, voor hen gelden uiteraard wel de klassieke dopingregels.
Volledig artikel HLN
Meer oneerlijke concurrentie kan je niet hebben volgens mij. Wat gaat het volgende zijn, iemand die zich lichter/zwaarder voelt dan zijn echt gewicht laten deelnemen in een andere gewichtsklasse?
Dat er voor transgender vrouwen wél regels zijn, en voor transgender mannen geen, dat zegt toch genoeg?
Dit heeft totaal niets te maken met het aanvaarden van transgenders, zoals deze gewichthefster leek te willen laten uitschijnen in een interview, maar alles met oneerlijke concurrentie.



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Transgenders en olympische spelen
BerichtGeplaatst: 21 jun 2021 15:20 
Vind ik ook oneerlijke concurrentie.
Het probleem is dat de lange tenen bovenkomen als je dit zegt, terwijl dit totaal geen ethische discussie over het bestaansrecht van transgenders is.
Feit is dat haar lichaam zich 30 jaar heeft kunnen vormen als een mannenlichaam, dat beïnvloed haar grootte, spiermassa en -lengte enz en geeft haar voordelen op andere vrouwen, al zeker in gewichtheffen. Dat haar testosteronniveau nu laag genoeg ligt verandert daar niks aan.


  
 
 Berichttitel: Re: Transgenders en olympische spelen
BerichtGeplaatst: 21 jun 2021 15:20 
beïnvloedt,sorry


  
 
 Berichttitel: Re: Transgenders en olympische spelen
BerichtGeplaatst: 21 jun 2021 15:31 

Geregistreerd: 05 jun 2008 11:23
Berichten: 55309
Gast schreef:
Vind ik ook oneerlijke concurrentie.
Het probleem is dat de lange tenen bovenkomen als je dit zegt, terwijl dit totaal geen ethische discussie over het bestaansrecht van transgenders is.
Feit is dat haar lichaam zich 30 jaar heeft kunnen vormen als een mannenlichaam, dat beïnvloed haar grootte, spiermassa en -lengte enz en geeft haar voordelen op andere vrouwen, al zeker in gewichtheffen. Dat haar testosteronniveau nu laag genoeg ligt verandert daar niks aan.

Wel, dat was hetgeen ik bedoelde met hoe ze in dat interview liet uitschijnen dat het draaide om het niet aanvaard worden van transgenders. Dat ging totaal niet over een vrouw met nog steeds een vrij mannelijk lijf die meedeed aan competitie van vrouwen, maar over het nog niet aanvaard zijn van transgenders: totaal niet ter zake in deze context dus! Maar dat is dus wel het belangrijkste argument om het te moeten toelaten, anders zijn ze onverdraagzaam tegenover transgenders en willen ze die niet aanvaarden :roll: .



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Transgenders en olympische spelen
BerichtGeplaatst: 21 jun 2021 15:46 
Emmeke schreef:
Gast schreef:
Vind ik ook oneerlijke concurrentie.
Het probleem is dat de lange tenen bovenkomen als je dit zegt, terwijl dit totaal geen ethische discussie over het bestaansrecht van transgenders is.
Feit is dat haar lichaam zich 30 jaar heeft kunnen vormen als een mannenlichaam, dat beïnvloed haar grootte, spiermassa en -lengte enz en geeft haar voordelen op andere vrouwen, al zeker in gewichtheffen. Dat haar testosteronniveau nu laag genoeg ligt verandert daar niks aan.

Wel, dat was hetgeen ik bedoelde met hoe ze in dat interview liet uitschijnen dat het draaide om het niet aanvaard worden van transgenders. Dat ging totaal niet over een vrouw met nog steeds een vrij mannelijk lijf die meedeed aan competitie van vrouwen, maar over het nog niet aanvaard zijn van transgenders: totaal niet ter zake in deze context dus! Maar dat is dus wel het belangrijkste argument om het te moeten toelaten, anders zijn ze onverdraagzaam tegenover transgenders en willen ze die niet aanvaarden :roll: .

Dat zijn idd emotionele drogredenen, ipv wat rationele, wetenschappelijke argumenten zouden moeten zijn (ivm lichaamsgrootte, spieropbouw enz.). Daar zijn we het over eens.

Hier een interessante opinie ter zake:


Vrouwen sporten in een aparte categorie, omdat mannen door de effecten van testosteron groter, sterker en sneller zijn. Een transvrouw die de puberteit als jongen doormaakte, heeft daardoor een oneigenlijk competitief voordeel tegenover biologische vrouwen. In 2015 dacht het Internationaal Olympisch Comité daar een mouw aan te passen door een nieuwe richtlijn: een transatlete moet haar testosteronniveau gedurende minstens twaalf maanden voor de competitie ­onder de tien nanomol per liter houden. Intussen weten we dat dit niet voldoet. Een lagere testosteronspiegel tast de mannelijke voorsprong qua spiermassa en kracht amper aan, zeker niet als je ­intussen traint. Hij tovert evenmin ­andere cruciale sekseverschillen weg, zoals het verschil in lichaamslengte, bot- en spierstructuur en longcapaciteit.

Dat is Hubbards probleem niet. Ze voldoet aan de IOC-voorwaarden en heeft officieel het recht om deel te ­nemen bij de vrouwen. Interviews geeft ze amper – voor gewichtheffers gelden blijkbaar andere regels dan voor tennissers – maar in een zeldzaam vraag­gesprek uit 2017 zei ze dat ze gewoon haar geliefkoosde sport wil beoefenen.

Haar medestanders zeggen hetzelfde: ze moet kunnen doen wat ze graag doet. Dat is een erg eenzijdige kijk op ­iemands keuze voor gedrag dat de carrièrekansen kan schaden van vrouwen die keihard werken, maar niet kunnen concurreren met de voordelen van een transvrouw. Het is daarom dat Hubbards medailleparcours zoveel verontwaardiging wekt. Van internationaal ­onbeduidende man naar wereldtopper als vrouw, louter dankzij de biologische voordelen van 35 jaar man zijn: voor ­velen voelt dat terecht aan als onfair.

Wat dit geval ontegensprekelijk ­oneerlijk maakt, is Hubbards gigantische lichaamsbouw, verneem ik van Tom Goegebuer, onze bekendste gewichtheffer en coach van Nina Sterckx. Lengte en massa zijn erg belangrijk in het gewichtheffen. Hoe groter, hoe meer ruimte voor spieren. Hoe zwaarder, hoe meer kracht bij het stoten. Hubbard ­torent boven alle andere atletes uit en weegt meer dan 130 kilo. Er zijn weinig vrouwen te vinden met haar spiermassa. Die dankt ze aan haar voorgeschiedenis als man.

De meeste atletes spreken zich niet publiekelijk uit over Hubbards olympische deelname. Het thema ligt te gevoelig. Blijkbaar staan deelnemende atletes ook onder druk om erover te zwijgen. Van Bellinghen zweeg niet. Zij liet een erg respectvolle reactie optekenen op de website Insidethegames. Ze betuigt haar steun aan de transgendergemeenschap en benadrukt dat ze Hubbards identiteit geenszins betwist. Maar iedereen die op hoog niveau aan gewichtheffen doet, weet tot in haar botten dat deze situatie onfair is, voor de sport en de atleten, schrijft ze. Het is goed gekend dat ­dopinggebruik na jaren nog altijd voordelen biedt. Waarom is er dan nog discussie of het voordelen biedt om tot je 35ste het hormonale systeem van een man te hebben?

Iedereen moet toegang hebben tot sport, maar niet ten koste van anderen, besluit Van Bellinghen. Dat is de kern van de zaak: het principe van fairness. Als Hubbard in Tokio een medaille pakt, zullen de meeste mensen geen moedige transvrouw zien die vele obstakels heeft overwonnen. Ze zullen ­iemand zien die de atlete op de vierde plaats beroofd heeft van de eer en kansen die haar toekwamen. Hubbards ­inclusie is niet alleen schadelijk voor de sport en de atleten, maar ook voor de transzaak.



https://www.standaard.be/cnt/dmf20210608_97707277


  
 
 Berichttitel: Re: Transgenders en olympische spelen
BerichtGeplaatst: 21 jun 2021 16:10 

Geregistreerd: 05 jun 2008 11:23
Berichten: 55309
Wat mij ook stoort, is dat ze eigenlijk een vrij 'papperig' lijf heeft, geen gezond afgetraind lijf, eigenlijk vooral gewoon dik. Zonder aan bodyshaming te willen doen hé, maar dat is niet het lijf van een atleet. Dat maakt nog meer duidelijk dat het vooral draait om de spierkracht die ze dankzij het man-zijn heeft.



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Transgenders en olympische spelen
BerichtGeplaatst: 21 jun 2021 18:09 
Ik vind dit ook niet kunnen. Hopelijk komt men er na deze spelen op terug. Het is niet voor niets dat mannen en vrouwen in aparte competities sporten. Ook in andere krachtsporten zouden voorheen mannelijke transgenders die competitie ferm kunnen vervalsen.Er zal nog wel protest komen als die transgendervrouw met het goud gaat lopen.
Alle respect voor transgenders die de beslissing nemen om zich fysiek te laten aanpassen aan hoe ze zich voelen. Zij verdienen alle kansen om zichzelf te zijn, maar er mogen grenzen zijn. Iedereen heeft grenzen, een blinde zal ook nooit toegelaten worden tot de opleiding piloot.


  
 
 Berichttitel: Re: Transgenders en olympische spelen
BerichtGeplaatst: 22 jun 2021 10:24 
Emmeke schreef:
Wat mij ook stoort, is dat ze eigenlijk een vrij 'papperig' lijf heeft, geen gezond afgetraind lijf, eigenlijk vooral gewoon dik. Zonder aan bodyshaming te willen doen hé, maar dat is niet het lijf van een atleet. Dat maakt nog meer duidelijk dat het vooral draait om de spierkracht die ze dankzij het man-zijn heeft.

Zegt dan mss wel veel over die sport, niet?


  
 
 Berichttitel: Re: Transgenders en olympische spelen
BerichtGeplaatst: 22 jun 2021 11:14 

Geregistreerd: 05 jun 2008 11:23
Berichten: 55309
Gast schreef:
Emmeke schreef:
Wat mij ook stoort, is dat ze eigenlijk een vrij 'papperig' lijf heeft, geen gezond afgetraind lijf, eigenlijk vooral gewoon dik. Zonder aan bodyshaming te willen doen hé, maar dat is niet het lijf van een atleet. Dat maakt nog meer duidelijk dat het vooral draait om de spierkracht die ze dankzij het man-zijn heeft.

Zegt dan mss wel veel over die sport, niet?

Wat bedoel je juist? Want wanneer je anderen bekijkt, zijn dat toch allemaal gespierde lijven, zowel bij de mannen als bij de vrouwen. Als die Laurel haar lichaam even goed zou trainen, kwam ze gegarandeerd in een lagere gewichtsklasse terecht, maar dan zou de concurrentie misschien te moeilijk worden?



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Transgenders en olympische spelen
BerichtGeplaatst: 22 jun 2021 11:20 
Emmeke schreef:
Gast schreef:
Emmeke schreef:
Wat mij ook stoort, is dat ze eigenlijk een vrij 'papperig' lijf heeft, geen gezond afgetraind lijf, eigenlijk vooral gewoon dik. Zonder aan bodyshaming te willen doen hé, maar dat is niet het lijf van een atleet. Dat maakt nog meer duidelijk dat het vooral draait om de spierkracht die ze dankzij het man-zijn heeft.

Zegt dan mss wel veel over die sport, niet?

Wat bedoel je juist? Want wanneer je anderen bekijkt, zijn dat toch allemaal gespierde lijven, zowel bij de mannen als bij de vrouwen. Als die Laurel haar lichaam even goed zou trainen, kwam ze gegarandeerd in een lagere gewichtsklasse terecht, maar dan zou de concurrentie misschien te moeilijk worden?

Ik weet niet, als je met een papperig, dik lijf olympisch kampioen kan worden, zelfs met de voordelen van een ex-man... Een echt all-round sport is het dan toch zeker niet. Ik zie het ook niet graag. Maar goed, dat kan je wel van nog andere sporten zeggen ook.


  
 
 Berichttitel: Re: Transgenders en olympische spelen
BerichtGeplaatst: 22 jun 2021 11:25 

Geregistreerd: 05 jun 2008 11:23
Berichten: 55309
Het is dus enkel en alleen door de voordelen die ze als ex-man heeft, dat ze ook maar een kans maakt om olympisch kampioen te worden. Maar sowieso vind ik het ook één van de mindere sporten, dat draait enkel en alleen om (korte) spierkracht, niks kunst, niks behendigheid, niks uithouding,...



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 1 van 1 [ 11 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 17 gasten


Je mag nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
 
 

cron