Het is nu 08 dec 2022 21:51

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




 Pagina 1 van 4 [ 47 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 02 okt 2021 21:53 
Eindelijk denk ik dan.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is?
Dat is hier zeker niet het geval.
Je zal maar Vermassen hebben als advocaat van de tegenpartij.
[url=https://www.hln.be/binnenland/els-clottemans-mag-gevangenis-uit-voor-opleiding-eerste-en-belangrijke-stap~a08f9268/?fbclid=IwAR2GjbO2dzgQOylDlp9NuizPztXUhATF016gk0ATIJlsgYOewuaN3p9nlJc[/url]
Link: HLN0


  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 02 okt 2021 21:54 
Gast schreef:
Eindelijk denk ik dan.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is?
Dat is hier zeker niet het geval.
Je zal maar Vermassen hebben als advocaat van de tegenpartij.
[url=https://www.hln.be/binnenland/els-clottemans-mag-gevangenis-uit-voor-opleiding-eerste-en-belangrijke-stap~a08f9268/?fbclid=IwAR2GjbO2dzgQOylDlp9NuizPztXUhATF016gk0ATIJlsgYOewuaN3p9nlJc[/url]
Link: HLN.

https://www.hln.be/binnenland/els-clott ... uaN3p9nlJc


  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 02 okt 2021 21:58 

Geregistreerd: 05 jun 2008 10:23
Berichten: 57212
Er waren toch nogal wat dingen die er vrij duidelijk op wezen dat ze het gedaan had? De manier waarop ze reageerde enzo. Ik ben het ermee eens dat men onschuldig is tot de schuld bewezen is, maar het is niet omdat ze blijft ontkennen, dat ze het niet gedaan heeft...



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 12:06 
Emmeke schreef:
Er waren toch nogal wat dingen die er vrij duidelijk op wezen dat ze het gedaan had? De manier waarop ze reageerde enzo. Ik ben het ermee eens dat men onschuldig is tot de schuld bewezen is, maar het is niet omdat ze blijft ontkennen, dat ze het niet gedaan heeft...


Wijzen naar de advocaat van de tegenpartij, als schuldige voor een veroordeling. Van cafépraat gesproken, toch?


  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 12:17 

Geregistreerd: 05 jun 2008 10:23
Berichten: 57212
Gast schreef:
Emmeke schreef:
Er waren toch nogal wat dingen die er vrij duidelijk op wezen dat ze het gedaan had? De manier waarop ze reageerde enzo. Ik ben het ermee eens dat men onschuldig is tot de schuld bewezen is, maar het is niet omdat ze blijft ontkennen, dat ze het niet gedaan heeft...


Wijzen naar de advocaat van de tegenpartij, als schuldige voor een veroordeling. Van cafépraat gesproken, toch?

Goh, een advocaat kan veel doen... Maar in dit geval lijkt het mij wel duidelijk dat ze schuldig is, ook al zegt ze zelf van niet. Ik vind eigenlijk dat die niet vrij zou mogen komen, dat ze eerder thuishoort in een psychiatrische instelling, want daar hoort zo'n psychopaat thuis :? . Dat was toch gezegd door de gerechtspsychiaters toen, dat ze een gevaar was en waarschijnlijk zou blijven voor de maatschappij?



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 12:28 
Emmeke schreef:
Gast schreef:
Emmeke schreef:
Er waren toch nogal wat dingen die er vrij duidelijk op wezen dat ze het gedaan had? De manier waarop ze reageerde enzo. Ik ben het ermee eens dat men onschuldig is tot de schuld bewezen is, maar het is niet omdat ze blijft ontkennen, dat ze het niet gedaan heeft...


Wijzen naar de advocaat van de tegenpartij, als schuldige voor een veroordeling. Van cafépraat gesproken, toch?

Goh, een advocaat kan veel doen... Maar in dit geval lijkt het mij wel duidelijk dat ze schuldig is, ook al zegt ze zelf van niet. Ik vind eigenlijk dat die niet vrij zou mogen komen, dat ze eerder thuishoort in een psychiatrische instelling, want daar hoort zo'n psychopaat thuis :? . Dat was toch gezegd door de gerechtspsychiaters toen, dat ze een gevaar was en waarschijnlijk zou blijven voor de maatschappij?


Een advocaat kan veel doen. Behalve oordelen over schuld/onschuld en de strafmaat.


  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 12:55 

Geregistreerd: 05 jun 2008 10:23
Berichten: 57212
Gast schreef:
Een advocaat kan veel doen. Behalve oordelen over schuld/onschuld en de strafmaat.

Dat is een beetje te simplistisch. Een advocaat kan héél veel doen om die oordelen en de strafmaat te beïnvloeden, achterpoortjes zoeken,... Een advocaat die kosten noch moeite spaart, charisma heeft, het goed kan uitleggen, twijfel kan zaaien,... is iets wat toch een grote rol speelt. Anders zouden de slechteriken altijd in de cel belanden, en onschuldigen nooit.
Als ze bij Clottemans niet alle 'toevalligheden' gebundeld hadden, hadden dat allemaal aparte toevalligheden geweest. Bundel die, kader het, en je krijgt een ander groter plaatje. Ik vind het wel spijtig dat er minder aandacht geweest is voor haar psychiatrische toestand, want als ze effectief een psychopaat is die zo'n dingen gedaan heeft, het blijft ontkennen (dus totaal geen schuldbesef, wat normaal is bij een psychopaat), blijft ze nog altijd een gevaar voor iedereen die met haar te maken krijgt.



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 13:09 
Emmeke schreef:
Dat is een beetje te simplistisch. Een advocaat kan héél veel doen om die oordelen en de strafmaat te beïnvloeden, achterpoortjes zoeken,... Een advocaat die kosten noch moeite spaart, charisma heeft, het goed kan uitleggen, twijfel kan zaaien,... is iets wat toch een grote rol speelt. Anders zouden de slechteriken altijd in de cel belanden, en onschuldigen nooit.
Als ze bij Clottemans niet alle 'toevalligheden' gebundeld hadden, hadden dat allemaal aparte toevalligheden geweest. Bundel die, kader het, en je krijgt een ander groter plaatje. Ik vind het wel spijtig dat er minder aandacht geweest is voor haar psychiatrische toestand, want als ze effectief een psychopaat is die zo'n dingen gedaan heeft, het blijft ontkennen (dus totaal geen schuldbesef, wat normaal is bij een psychopaat), blijft ze nog altijd een gevaar voor iedereen die met haar te maken krijgt.


Maar jij doet net alsof Vermassen dat onderzoek gevoerd heeft!? Dat heeft hij niet gedaan he. Ze is er door het gerecht als hoofdverdachte uitgehaald. Zij hebben die puzzel van al die toevalligheden gemaakt.


  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 13:23 

Geregistreerd: 05 jun 2008 10:23
Berichten: 57212
Neen, ik doe niet alsof hij dat onderzoek gevoerd heeft. Hij is wel degene die het allemaal uitlegt, kiest wie hij aan het woord laat, welke vragen hij stelt om welke antwoorden te krijgen. Een advocaat maakt iemand niet meer of minder schuldig, maar kan echt wel een serieuze invloed hebben op de uitspraak van een rechter/jury. Vergelijk het met 2 mensen die hetzelfde boek krijgen en dat voor een groep moeten voorstellen, ene die het een fantastisch boek vond en de andere die het haatte. Je gaat denken dat het over 2 verschillende boeken gaat. Opbouw, charisma, feitenkennis, mensen bespelen (jury/rechters/publiek), juiste dingen vragen, verkeerde dingen mijden,... allemaal echt wel héél belangrijk.



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 13:47 
Vanaf het begin dat het de krantenkoppen haalde heb ik zoals gast het gevoel dat ze best onschuldig kan zijn. En als ze degelijk onschuldig was kan ze moeilijk berouw tonen. Men mag niet vergeten dat ze een driehoeksverhouding hadden en kunnen er meerdere personen zijn die belang hadden bij het overlijden van het slachtoffer. Het kan evengoed een ongeval door een nalatigheid of menselijke fout geweest zijn. Vermassen is niet de simpelste advocaat om tegen je te pleiten. Al bij al blijft het een rare zaak waarvan we de toedracht nooit zullen weten.


  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 14:25 

Geregistreerd: 05 jun 2008 10:23
Berichten: 57212
Er zijn gewoon teveel toevalligheden. Dat het geen ongeval was, was overduidelijk omdat zowel de parachute als reserve gesaboteerd waren. Dat Clottemans 'toevallig' de pilot chute ergens hoog in een boom zag hangen op een weg die ze volgens eigen zeggen nooit nam, want ze was er verdwaald, terwijl ze het daar heel goed kende, pleit ook niet echt in haar voordeel. En dat verhaal vertelde ze op verschillende manieren aan verschillende mensen.



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 14:31 
Emmeke schreef:
Neen, ik doe niet alsof hij dat onderzoek gevoerd heeft. Hij is wel degene die het allemaal uitlegt, kiest wie hij aan het woord laat, welke vragen hij stelt om welke antwoorden te krijgen. Een advocaat maakt iemand niet meer of minder schuldig, maar kan echt wel een serieuze invloed hebben op de uitspraak van een rechter/jury. Vergelijk het met 2 mensen die hetzelfde boek krijgen en dat voor een groep moeten voorstellen, ene die het een fantastisch boek vond en de andere die het haatte. Je gaat denken dat het over 2 verschillende boeken gaat. Opbouw, charisma, feitenkennis, mensen bespelen (jury/rechters/publiek), juiste dingen vragen, verkeerde dingen mijden,... allemaal echt wel héél belangrijk.


Maar allez, waar haal jij dat nu? Wat een vergelijking toch?
Er is een heel lang onderzoek gevoerd, door rechercheurs en een onderzoeksrechter. En zij hebben haar als verdachte naar voor geschoven.


  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 14:40 

Geregistreerd: 05 jun 2008 10:23
Berichten: 57212
Gast schreef:
Emmeke schreef:
Neen, ik doe niet alsof hij dat onderzoek gevoerd heeft. Hij is wel degene die het allemaal uitlegt, kiest wie hij aan het woord laat, welke vragen hij stelt om welke antwoorden te krijgen. Een advocaat maakt iemand niet meer of minder schuldig, maar kan echt wel een serieuze invloed hebben op de uitspraak van een rechter/jury. Vergelijk het met 2 mensen die hetzelfde boek krijgen en dat voor een groep moeten voorstellen, ene die het een fantastisch boek vond en de andere die het haatte. Je gaat denken dat het over 2 verschillende boeken gaat. Opbouw, charisma, feitenkennis, mensen bespelen (jury/rechters/publiek), juiste dingen vragen, verkeerde dingen mijden,... allemaal echt wel héél belangrijk.


Maar allez, waar haal jij dat nu? Wat een vergelijking toch?
Er is een heel lang onderzoek gevoerd, door rechercheurs en een onderzoeksrechter. En zij hebben haar als verdachte naar voor geschoven.

Je hebt het onderzoek, en je hebt de rechtszaak. Dat zijn 2 afzonderlijke dingen. Zeker wanneer er geen fysieke bewijzen zijn, is heel de 'show' van een advocaat belangrijk.
Eén van de klachten van Clottemans was dat ze met een tunnelvisie aan het onderzoeken waren geweest, dat ze haar al bij voorbaat als enige verdachte hadden en de rest niet deftig onderzocht werd. Als Vermassen haar advocaat was geweest, had hij dat stuk waarschijnlijk volledig uitgespit, twijfel gezaaid, en wie weet, haar nog vrijgekregen ook.
Als het enkel en alleen van het onderzoek zou afhangen, was een rechtszaak niet nodig.



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 14:44 
Emmeke schreef:
Gast schreef:
Emmeke schreef:
Neen, ik doe niet alsof hij dat onderzoek gevoerd heeft. Hij is wel degene die het allemaal uitlegt, kiest wie hij aan het woord laat, welke vragen hij stelt om welke antwoorden te krijgen. Een advocaat maakt iemand niet meer of minder schuldig, maar kan echt wel een serieuze invloed hebben op de uitspraak van een rechter/jury. Vergelijk het met 2 mensen die hetzelfde boek krijgen en dat voor een groep moeten voorstellen, ene die het een fantastisch boek vond en de andere die het haatte. Je gaat denken dat het over 2 verschillende boeken gaat. Opbouw, charisma, feitenkennis, mensen bespelen (jury/rechters/publiek), juiste dingen vragen, verkeerde dingen mijden,... allemaal echt wel héél belangrijk.


Maar allez, waar haal jij dat nu? Wat een vergelijking toch?
Er is een heel lang onderzoek gevoerd, door rechercheurs en een onderzoeksrechter. En zij hebben haar als verdachte naar voor geschoven.

Je hebt het onderzoek, en je hebt de rechtszaak. Dat zijn 2 afzonderlijke dingen. Zeker wanneer er geen fysieke bewijzen zijn, is heel de 'show' van een advocaat belangrijk.
Eén van de klachten van Clottemans was dat ze met een tunnelvisie aan het onderzoeken waren geweest, dat ze haar al bij voorbaat als enige verdachte hadden en de rest niet deftig onderzocht werd. Als Vermassen haar advocaat was geweest, had hij dat stuk waarschijnlijk volledig uitgespit, twijfel gezaaid, en wie weet, haar nog vrijgekregen ook.
Als het enkel en alleen van het onderzoek zou afhangen, was een rechtszaak niet nodig.


Dus eigenlijk is het verwijt dat Vermassen een steengoede advocaat is?


  
 
 Berichttitel: Re: Els Clottemans mag gevangenis uit voor opleiding
BerichtGeplaatst: 03 okt 2021 15:10 

Geregistreerd: 05 jun 2008 10:23
Berichten: 57212
Waar zie jij een verwijt???
Gast steekt de schuld van de veroordeling volledig op Vermassen, jij beweert dat dat compleet niks uitmaakt, ik zeg dat een advocaat wel veel verschil kan maken.



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 1 van 4 [ 47 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
 
 

cron