Het is nu 23 okt 2021 13:11

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




 Pagina 1 van 1 [ 7 berichten ] 
 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Stemplicht
BerichtGeplaatst: 16 jun 2021 11:15 
Zijn jullie voor of tegen afschaffing?
En welke partijen zullen daar volgens jullie de dupe van zijn?

Statistieken gebaseerd op enquêtes wijzen uit dat vooral laaggeschoolden extreem(rechts) stemmen, terwijl ook vooral laaggeschoolden thuis blijven als er verkiezingen zijn zonder stemplicht. Dat zou extreme partijen de wind uit de zeilen kunnen nemen, maar het rare is dat dit niet het geval is in landen zonder stemplicht.
Stof tot nadenken...

Zouden jullie nog gaan stemmen?

Btw, van Carrera weet ik het al, die dient een ongeldige of blanco stem in zeker? Ik veronderstel dat al die stemmers dan al niet zullen komen opdagen. Bovendien is het niet nodig, want er is amper handhaving tov mensen die niet aan de kiesplicht voldoen. Sowieso een argument om het af te schaffen, als je het niet handhaaft moet je het ook niet bij wet verplichten.


  
 
 Berichttitel: Re: Stemplicht
BerichtGeplaatst: 16 jun 2021 11:59 
Gast schreef:
Zijn jullie voor of tegen afschaffing?
En welke partijen zullen daar volgens jullie de dupe van zijn?

Statistieken gebaseerd op enquêtes wijzen uit dat vooral laaggeschoolden extreem(rechts) stemmen, terwijl ook vooral laaggeschoolden thuis blijven als er verkiezingen zijn zonder stemplicht. Dat zou extreme partijen de wind uit de zeilen kunnen nemen, maar het rare is dat dit niet het geval is in landen zonder stemplicht.
Stof tot nadenken...

Zouden jullie nog gaan stemmen?

Btw, van Carrera weet ik het al, die dient een ongeldige of blanco stem in zeker? Ik veronderstel dat al die stemmers dan al niet zullen komen opdagen. Bovendien is het niet nodig, want er is amper handhaving tov mensen die niet aan de kiesplicht voldoen. Sowieso een argument om het af te schaffen, als je het niet handhaaft moet je het ook niet bij wet verplichten.


Ik ben hier nogal hypocriet in: ik geloof dat de meest extreme partijen hier winst zullen uithalen. Dit zowel op rechter al op linkerzijde.
Maar ik zal hoogstwaarschijnlijk ook de moeite niet meer doen om nog te gaan.


  
 
 Berichttitel: Re: Stemplicht
BerichtGeplaatst: 16 jun 2021 13:16 

Geregistreerd: 05 jun 2008 11:23
Berichten: 56163
Het probleem is dat de meeste mensen op zich wel willen zouden stemmen, maar dat er gewoon geen enkele partij meer is waar ze vertrouwen in hebben. Zo'n mensen gaan dan extremer stemmen, omdat ze denken dat dat wel zou kunnen helpen, omdat ze het gevoel krijgen dat hun stem niet gehoord werd, omdat die extremere partij gewoon nog geen kans heeft gekregen om te bewijzen dat ze het ook gaan verknallen :mrgreen: . Veel van die mensen zouden niet meer gaan stemmen als het niet moest, want ze stemmen nergens vóór, ze willen eigenlijk tégen stemmen.



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Stemplicht
BerichtGeplaatst: 16 jun 2021 17:52 
Gast schreef:
Zijn jullie voor of tegen afschaffing?
En welke partijen zullen daar volgens jullie de dupe van zijn?

Statistieken gebaseerd op enquêtes wijzen uit dat vooral laaggeschoolden extreem(rechts) stemmen, terwijl ook vooral laaggeschoolden thuis blijven als er verkiezingen zijn zonder stemplicht. Dat zou extreme partijen de wind uit de zeilen kunnen nemen, maar het rare is dat dit niet het geval is in landen zonder stemplicht.
Stof tot nadenken...


Dat zou inderdaad Nederland en Duitsland alvast niet gebeurd zijn.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210614_96526209
‘Politieke wetenschappers zijn het zelden eens met elkaar, maar dit keer is het overduidelijk. Het afschaffen van de opkomstplicht zal leiden tot minder deelname aan de gemeenteraadsverkiezingen.’ In een opiniestuk in deze krant luiden meer dan twintig politicologen, onder wie Johan Ackaert (UHasselt), Carl Devos (UGent) en Stefaan Walgrave (UA), nogmaals de alarmbel over de hervormingen van de lokale stembusslag vanaf 2024.

Hun bezorgdheden liggen in lijn met de punten die Ackaert eerder al tijdens een hoorzitting in het Vlaams Parlement aanstipte. Zonder de opkomstplicht zullen mensen met een lager opleidingsniveau en een minder gunstige sociaal-economische positie minder gaan stemmen, klinkt het. ‘Men zegt dat het afschaffen van de opkomstplicht zal leiden tot minder “foertstemmen”. Maar als we kijken naar Nederland, Duitsland, en Frankrijk, dan zien we dat de extreme partijen daar net zulke hoge percentages halen als bij ons’, halen ze ook aan.

Geweten sussen

Dat er gepland wordt om de effecten van de afschaffing te evalueren – een eis van CD&V, dat de afschaffing niet genegen is – stelt de politicologen niet gerust. ‘Wij kunnen aannemen dat een aantal parlementsleden hiermee hun geweten wil sussen, maar we kennen geen enkel voorbeeld van een land dat de opkomstplicht opnieuw invoerde.’ De conclusie is hard. ‘Wordt 2021 het jaar waarin beslist werd dat we voortaan niet meer alle stemmen willen horen, en zeker niet langer die van de laagopgeleiden? We hopen, en vragen dat zo’n historische vergissing wordt vermeden.’ Vandaag wordt er mogelijk al gestemd over de nieuwe kiesregels in de bevoegde commissie van het Vlaams Parlement.


De vraag is of ze niet in eigen vlees gaan snijden (stel: bejaarden gaan massaal niet meer stemmen en geven ook geen volmacht meer, dan bestaat CD&V niet meer), en of die zogenaamd gedemotiveerde extreemrechtse gevallen echt niet meer gaan stemmen. Ze zijn misschien gemotiveerder dan verwacht. Wat wel bewezen zou zijn, is dat men laaggeschoolden en lagere inkomensklassen op deze manier verliest. En dan is de vraag voor welke inwoners het lokale bestuur zich zal inzetten: voor de rijken die komen stemmen of voor de armen waar ze toch niets aan verdienen? En wat als er straks geen kat nog wil gaan stemmen? Komen ze ons dan ophalen met busjes en drank in de hoop dat we toch maar een stem uitbrengen? Ik vrees dat dit gedrocht een lelijk staartje krijgt...

https://www.demorgen.be/politiek/waarom ... ~b0d8f188/
VERVELENDE VRAGEN
Zeker over die afschaffing van de kiesplicht (de Vlaamse overheid heeft enkel iets te zeggen over de spelregels voor lokale verkiezingen) vallen ook wel wat vervelende vragen te stellen.

Zoals bijvoorbeeld: waarom is dit nodig? Er valt immers geen dringend probleem met de organisatie van de lokale verkiezingen te ontdekken. Men zou kunnen aanvoeren dat het politieke wantrouwen groeit, al valt dat juist op het lokale niveau nog wel mee. Bovendien groeit dezelfde kloof tussen vele burgers en hun politieke vertegenwoordiging minstens even kloek in andere landen zónder stemplicht.

Als er al een probleem is, lost de afschaffing van de opkomstplicht dat dus zeker niet op. Eens te meer blijkt naleving van het eenvoudige maatschappelijke principe ‘Als het niet kapot is, hoef je het niet te repareren’ te veel gevraagd van hervormingslustige politici als Bart Somers (Open Vld), de bevoegde Vlaamse minister van Binnenlands Bestuur.

De reden waarom die afschaffing op tafel komt, ligt elders. In de oppositie. Daar zitten het Vlaams Belang en ook de PVDA weer vervaarlijk te groeien. Officieel wordt uiteraard ontkend dat de radicalisering van het stem­gedrag de hervorming inspireert. Omdat dat neerkomt op de regeringsmeerderheid die de spelregels in het eigen voordeel probeert om te buigen. Wat het eigenlijk ook is. Het idee om de stemplicht af te schaffen duikt al op sinds Zwarte Zondag in 1991 toen het Vlaams Blok voor het eerst landelijk doorbrak.

Afschaffing van de stemplicht als middel om de radicalisering af te remmen is in historisch opzicht best ironisch. De stemplicht werd in 1893 (!) juist mede ingevoerd omdat een veralgemeende stembusgang de plotse opstoot van radicale, revolutionaire krachten zou kunnen milderen.

DAT OPRUIENDE, HAATDRAGENDE VB
De redenering vandaag is dat extreem­rechts teert op stemmen van mensen die eigenlijk niks van de politiek willen weten, en dat we die mensen een plezier doen door hen te verlossen van stemplicht. Zijn we meteen ook van dat opruiende, haatdragende VB vanaf, ha!

In die gedachtegang zitten een paar stevige gaten. Het klinkt dan wel logisch dat partijen als VB of PVDA flink zullen verliezen als de stemplicht wegvalt, maar wetenschappelijk bewijs dat dat ook echt gaat gebeuren, is er niet. Een bevraging van een team politicologen, gepubliceerd in het boek De kiezer ontcijferd - Over stem­gedrag en stem­motivaties (Lannoo, 2015), leert dat er vrij weinig zou verschuiven als al wie zegt dat hij zou thuisblijven ook echt thuisblijft.

Dat zou weleens kunnen kloppen omdat er over die zogenaamd ‘antipolitieke’ VB-kiezer een misverstand bestaat. In die groep zitten ook best wel burgers die uiterst gemotiveerd stemmen, weliswaar tegen het huidige beleid. Hun ideeën zijn niet per se de meest constructieve en verdraagzame, maar ze zijn wel ‘politiek’. Goed mogelijk dat juist zij wel degelijk naar de stembus blijven komen, ook als het niet verplicht is.

Als het plan is om de radicale partijen te decimeren door de stemplicht af te schaffen, dan is het dus een slecht plan. Het grootste en meest fundamentele bezwaar tegen de afschaffing van de stemplicht is evenwel dat het wel degelijk aantoonbaar bepaalde groepen burgers zijn die in ruime mate afhaken. Zoals de al genoemde studie uit 2015 van Min Reuchamps (UCL) en anderen het definieert: “De lager geschoolde en de politiek minst actieve burgers zouden geen kiezers meer zijn.” Ook lagere inkomensklassen zouden vaker wegblijven.

Dat is nogal wat. Het heet natuurlijk zo niet, maar de facto wordt zo het cijnskiesstelsel weer ingevoerd. Alleen wie slim of rijk genoeg is om voor zijn eigen belangen op te komen, zal dat ook doen.

Dat zal ook impact hebben op het lokale beleid. Waar ga je investeren als gemeentebestuur dat hoopt op herverkiezing? In een buurt waar je kan verwachten dat 3 op de 10 gaan stemmen, of in een wijk waar 9 op de 10 dat doen?[/color] België is een van de landen met de hoogste inkomensgelijkheid. Zou dat er ook mee te maken kunnen hebben dat wij een van de weinige landen zijn waar iedereen nog moet deelnemen aan het politieke proces en iedereen dus evenveel meetelt?

DONALD TRUMP
Buitenlandse voorbeelden leren dat er nog wel meer argumenten zijn om sceptisch tegenover de afschaffingsplannen te staan. Zo zou de aard van een kiescampagne helemaal kunnen veranderen. Veel moeite moet geïnvesteerd worden in het naar de stembus lokken van mensen.

Het omgekeerde kan ook: dat moeite wordt gedaan om mensen thuis te laten blijven door een grotere afkeer van politiek op te wekken. Die strategie heeft Donald Trump mede naar het Witte Huis geleid en ten dele het Verenigd Koninkrijk naar de brexit. Ook in de huidige Belgische context zou je je kunnen voorstellen dat nogal wat burgers zo gedegouteerd raken van politiek dat ze de verkiezingen overslaan. En zoals ze in Frankrijk weten: si tous les dégoûtés s’en vont, il n’y a que les dégoûtants qui restent.

Het hoeft niet zo te lopen, maar het is een risico dat je met het bestaande systeem wel niet hebt. Daarom dit radicale idee voor minister Somers. Een keertje gewoon niks doen en alles bij het oude laten, zou dat geen geweldig plan kunnen zijn?


  
 
 Berichttitel: Re: Stemplicht
BerichtGeplaatst: 16 jun 2021 17:58 

Geregistreerd: 05 jun 2008 11:23
Berichten: 56163
Een geweldig plan zou zijn dat ze de winnaars van de verkiezingen bijeen zetten, net zoveel partijen als er nodig zijn om een mooie meerderheid te halen, en dat die dan samen een beleid uitwerken IN HET BELANG VAN DE MENSEN, in plaats van in hun eigen belang.
Dat zou véél beter werken dan nu met z'n allen konkelfoezen, deals sluiten,... om toch maar met de kleinere partijen samen een gedrocht van een regering samen te stellen die vooral goed is voor zichzelf en degenen die macht/geld hebben.



_________________
Judging a person does not define who they are
It defines who you are.
Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Stemplicht
BerichtGeplaatst: 17 jun 2021 22:30 

Geregistreerd: 22 aug 2019 18:19
Berichten: 905
Ik vind dit één van de beste hervormingen van de laatste jaren. Het werd tijd, we behoorden tot de weinige landen ter wereld waar opkomstplicht was.

Wat een effect dit zal hebben, zal mij worst wezen :mrgreen:


Offline
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Stemplicht
BerichtGeplaatst: 18 jun 2021 13:58 
Carrera 2.0 schreef:
Ik vind dit één van de beste hervormingen van de laatste jaren. Het werd tijd, we behoorden tot de weinige landen ter wereld waar opkomstplicht was.

Wat een effect dit zal hebben, zal mij worst wezen :mrgreen:

Tja, ik maak me toch zorgen over die extreme partijen. Vraag me serieus af welk effect dat hier zal hebben.
Verder vind ik het ook wel logisch dat het afgeschaft wordt, maar dan wel op alle niveaus.


  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 Pagina 1 van 1 [ 7 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 6 gasten


Je mag nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar: